辻会社の人間も増え始め、服作りで食べていけるようになった時代かな（笑）。全国区になり始めた頃というか。「ビームス」さんと「ロフトマン」さんの力が大きいと思うけど。

木村体感的には2005年頃から一気に認知度が上がり、バジェット（予算案）に収まり切らなくなっていきました。スタッフから「需要に対してこちらの供給が追いつかない」との声が上がり始めたのもちょうど2000年代半ば頃のことかと。

辻それまでは展示会でも2ラックぐらいしかアイテムがないのに強気でね（笑）。某社のバイヤーさんに見てもらった際、生意気な発言をこっぴどく怒られたのを覚えてますよ（笑）。それから数年経過した2000年代半ば頃、一気にアイテム数も増えて。

谷怒られたんですね（笑）。

辻そうそう（笑）。そこら辺が2000年代初頭の第一次ブルーナボイン反抗期。それからしばらくウチのストロングスタイルが続くのよ（笑）

一同（笑）

木村僕も初めて展示会へ行った際、はっきりと「僕らロフトマン嫌いなんです」って言われましたから。後にも先にもあんなに緊張した展示会はないですよ（笑）。でも、それだけはっきり物を言う人たちとビジネスしたいと、逆に思うようになって。

大野僕も噂には聞いてましたから、じつは辻さんに会いたくなかった（笑）

辻（笑）。でも何で売れ始めたんだろ？（笑）

木村ちょうど世紀末から続いたレプリカブームが一旦落ち着いて、みんな次のものを探し始めた時に、〈ブルーナボイン〉がハマったんだと思うんです。ミックス感もユニークでしたし、特に関西の市場は受け入れやすかったと。当時「スタンディングパーカー」というアイテムをリリースした時なんて、とんでもない数が売れましたし、街でも毎日必ず見掛けましたもんね。「スタンディングパーカー」に「ダーラパンツ」を穿いて、〈パタゴニア〉の「レトロX」を合わせる、みたいなスタイルが急速に増え始めて。

谷そうでしたね。当時は東京発のブランドに対して斜に構えてしまうような風潮がまだあって。大阪発だからこそ応援したいみたいなユーザーも少なからず見て取れましたし、少なくとも僕自身そうだったと思います。それにアメカジ全盛期にあって、「ダーラパンツ」が持つ独特のエロさというか、艶感みたいなものが新鮮に映ったんだと思うんですね。その後に「ハッピーデニム」がリリースされた時には、お店への問い合わせが止まなかったのを覚えています。ブランドのアイコン的存在であるてんとう虫ピンズの問い合わせが増えたのもあの頃でしたよね。

辻そうかもしれない。まあブランド設立以降、一番作ってるアイテムがあのてんとう虫のピンズで、もう何万匹作ったかわからない（笑）。でも、あの頃から徐々にラクになってきたというか。ファッションの流れとは未だにある程度距離感を保って付き合っていますが、当初よりも周りの声が気にならなくなっていった時期でもあった。

谷それにファッションの流れも踏まえ、2000年代は遊び場が変わった時代でした。それまでの中心地だったアメ村が徐々に様変わりして、いわゆる東京発の裏原ブランドによる（堀江の）オレンジストリートへの出店ラッシュでストリートにも大きな変化があった。〈ブルーナボイン〉で言うと「ルーラ!ブーラ!シャツ」がブレイクした頃というか。当時大阪エリアで遊ぶ〈ブルーナボイン〉のお客さんはキタの「ロフトマン」を見てからミナミの「ビームス」に来るって流れが多かった。

辻谷くん久しぶりに大阪帰ってきたでしょ。当時の大阪と比較してシーンってどこか変わった？

谷 正直ネットの普及により、コレクションもリアルタイムでみれるので、特にキッズ達の時差はないと思います。しかし東京はやはり「出会いの場、チャンス」は多いと感じます。

辻なるほどね。でも、僕からすると意識し過ぎな気もするけど。正直トレンドとはある程度の距離感を保たないと。

谷そうですね。恐縮です…。

辻僕らは先輩から「ファッションは10年周期」って習いましたけど、ブランド立ち上げからこの20年間で何が変わったと言われたら、じつはあまり変化がないようにも思う。一方で周期自体は6～7年に縮まっているとは思うんですが、特に何かが突出している印象はないかな。

大野僕にはインポートとドメスティックの立場が入れ替わった、じつは意外に実のある20年だったと思いますね。基本インポート世代なので国内より海外のシーンに目が行きがちなのかもしれませんが、海外のセレクトショップに日本のブランドが並ぶようになったのが、ここ20年で一番大きな出来事だと思うんです。つまり、この20年で市場に大きな逆転が起きたと。しかも日本のデザイナーによるMADE IN USAではなく、MADE IN JAPANにこだわる国産ブランドに注目が集まるようになったと考えています。

辻なるほどね。僕はかねてからインポート迎合主義には異を唱えてきたけど、かといってMADE IN JAPANを海外で展開したいとまでは考えていなかったかな。でも、大野さんの言うような流れの一方で良い工場や良い生地屋さんが少なくなったかな。国内だけで後へ残るようなものを作るのは本当に難しくなったし、実際モノが売れない時代だから…。

木村僕も特にここ数年、大阪含め関西のファッションシーンに突出した何かがあるかと言われればそんなにない気がします。周期自体が短くなったのもさることながら、好みやライフスタイル自体が変化するまでの大きな何かはなかったと。

辻ただね、ここ数年、服がカルチャー寄りになってきたとは思う。僕はそんな流れが嫌いなので、よりそう思うのかもしれないけど。ファッションはホビーやカルチャーとは一線を引いたものであるべきだし、アートのような自由さがあって然るべきかと。学生時代から〈コム・デ・ギャルソン〉は大好きだけど、それはあくまで“ファッション”だからであって。例えば川久保玲さんがサーフィンにハマったとしてもサーフィン通過後のモノづくりをしますか？　きっとしないと思うんですよ。

谷おっしゃる通りですね。

辻支持してくれる人がちょっとだけ増えただけで、僕はこの20年作りたいものを作ってきただけ。ですからブランド設立当初と何も変わってないと思うし、今はより世の中に合わさなくてイイと思えるようになった。結局はファッションですから、如何にしてオリジナリティを表現するかが重要であって、トレンドやカルチャーに惑わされるようじゃ、つまらなくなる一方だと僕は思いますね。